Aqui van varias, para ir discutiendolas:
1 - Tratar de que no sea tan "fácil" sobornar, haciendo que el castigo de la rebelión si matan a tu rey sea más duro: una forma que se le ha ocurrido a Javi y nos ha parecido buena idea es hacer que LA TIRADA DE REBELION DE LAS CIUDADES Y LAS PROVINCIAS SEA POR SEPARADO. Eso haria mucho mas duro el sofocar rebeliones, ya que una ciudad rebelada habria que asediarla para recuperarla, lo cual es una movida.
2 - No permitir hacer sobornos durante el primer año de partida, para evitar la ventaja de los paises grandes con respecto a los pequeños.
3 - Que Granada recupere su doble tirada (si no, es una puta mierda)
4 - Que la partida se mantenga en que sea el objetivo conquistar dos reinos, pero poniendo un limite de años a jugar desde el principio, y estableciendo claramente el sistema de puntuación si al final hay que resolverlo "a los puntos". No veiamos justo que en esos casos las provinicia (y ciudades!) sublevadas cuenten como los que están bajo dominio del jugador. Eso tambien penalizará mas el uso del soborno.
Y poco mas, si alguno se acuerda o se le ocurrre algo más, ir añadiendolo aqui y asi tenemos todo recogido en un mismo post.
Ya direis que os parece...
Una recopilación de reglas disponible
Ya tenemos una lista de las reglas más importantes por cortesía del Buho. Revisadlas por si hubiera algún error
Compre ya su ejército de mercenarios
Coste: Ejército x2 fuerza: 6 ducados // Ejército insobornable: 6 ducados // Ejército x2 fuerza + insobornable: 9 ducados (para sobornar uno insobornable hace falta el doble de ducados)
¡Pida un prestamo de hasta 15 ducados a un banquero veneciano!
Condiciones: 20% de interés si se paga en un año / 50% de interés si se paga a dos años / Aval: una libra de carne
Técnica Alexander con el profesor Guti el Inglés
¿Le duele el cuello después de decapitar infieles? ¿Su postura en el caballo no es la adecuada? ¿Tiene "tics" nerviosos que le delatan cuando intenta traicionar a su vecino? El profesor Guti le ayudará a resolver estos problemas posturales con la técnica Alexander. Véalo en:
13 comentarios:
Pero hay muchas mas cosas que comentar, quedo claro que en el turno en el que se ponen los ejercitos (movimiento de invierno) no se pueden pedir prestamos, si alguien quiere utilizarlo para ello que lo pida en otoño, asi se evita el poder pagarlo y pedir otro para poner los ejercitos.
Tambien tenemos que comentar que ocurre si tienes provincias o ciudades sublevadas de un pais y lo conquistas entero, ese pais pasa a ser tuyo? o tienes que eliminar antes las sublevaciones?.
Tambien hay que hablar de en que condiciones se puede sobornar, con ejercito contiguo, con territorio natal o ejercito contiguo (eso es lo que yo propongo, que te permite defenderte) o desde cualquier territorio tuyo.
Se me iran ocurriendo mas cosas seguro.
De todas maneras por muchos esfuerzos que hagamos para que las reglas esten mas claras, que las iremos mejorando, siempre apareceran cosas nuevas, aunque espero que cada vez menos y menos relevantes.
Aunque se haga más dura la sublevación la gente seguirá pidiendo 25 ducados y haciendo sobornos. Yo pienso que el prestamo máximo debería ser de 10 ducados, y así combinar ahorros propios y dinero prestado para hacer sobornos. Si no va a pasar lo mismo que pasó en la partida pasada, que prima el tema de sobornos sobre la estrategia, que para mi es lo que debe prevalecer.
Yo estoy con Fer.
Lo fundamental es que la guerra real, la estrategia, las alianzas y las batallas, es la que tiene que primar sobre la irreal, venga a pedir sobornos sin tener un duro con qué pagarlos ni posibildiad de conseguirlo. Por eso, hay que limitar los sobornos, o la cantidad o el número de veces. Si no, no merece la pena jugar a este juego ni discurrir todo lo que tienes que discurrir.
Ah, y una cosa,... master, podrías cambiar el fondo de pantalla de la página? Me recuerda al papel de las paredes de la casa de mi abuela. :-)
Yo estoy completamente en contra de disminuir los sobornos, como mucho estaría de acuerdo en poner 20 ducados como límite de préstamo, pero no menos. Os recuerdo que este juego se llama Maquiaveli, no Diplomacy. No es un juego para caballeros, sino para putas traidoras, como diría Fer. A la hora de planear del movimiento, no sólo hay que pensar en los movimientos del enemigo, sino en posibles sobornos también (cosa que en general no hicisteis en la última partida).
Sí estoy de acuerdo en tirar por separado las sublevaciones de territorios y ciudades, me parece una buena idea.
Creo que no es bueno eliminar los sobornos el primer año, también se pueden usar de forma defensiva (por ejemplo Gelu me sobornó un ejército hace dos partidas cuando jugaba como Granada y gracias a eso impidió que le invadiera).
Si quereis podemos seguir teniendo como objetivo la conquista de dos reinos enteros, aunque si lo hacemos así seguro que no acabamos la partida.
Ah, y respecto a lo del fondo de pantalla, yo había pensado en que esta partida tuviera una "temática" diferente. Si me dais vía libre, se me han ocurrido algunas ideas para cambiar la página bastante...
Dale caña al potochop , cronista !!!
Umm, con respecto al los sobornos y demás gastos , creo tener una idea para hacer que prime mas la batalla que la pasta. Subamos el precio de los sobornos a los ejércitos ( los mas usados ) y abaratemos los otros tipos gastos ( Sublevación , asesinato, etc. ) De esa forma la traición sigue siendo importante( sobre todo a medio plazo ) pero no afecta de manera tan directa a la batalla.
Master, recuerdas tú mucha gente en los años que llevamos de partidas que haya pedido un prestamos para un soborno y lo haya devuelto...? Muchos menos si tienes que pagar un 50% de intereses...
Me parece a mi que "nunca" es la palabra que prima. Si fueran prestamos que se puedan devolver entonces si que es Maquiavelli, sino es pedir para morir...(a los hechos me remito). Lo de los demás cambios que proponéis lo veo un parche que se solucionaría disminuyendo la cuantía de los prestamos y así siempre existiría la posibilidad de devolverlos. Pedir 25 ducados para devolver 37 me parece que es lo mismo que decir "muero en dos años". No hay "Toledo" que lo devuelva...
Ya estamos lanzando puyitas eh!!. Bueno otro par de ideas sobre los sobornos y créditos :
Sobornos
Solo es posible hacer sobornos desde los territorios natales con ciudad y desde un ejercito específico (En el que suponemos que va el Rey/Califa ).Ventajas: 1. Sabremos quién nos puede sobornar y desde donde ( Protegerse o no es cosa de cada uno ) 2. Nuestros amados lideres saldrán de sus lujosos palacios para pringarse de barro con sus tropas y con ellos sus ducados.
- Creditos .
El índice de morosos en el duranilli es ... preocupante. Si yo fuera el banquero cobraría intereses anuales ( 1 ó 2 ducados por cada 5 prestados ) y alargaría el plazo de devolución , ( a cinco años por ejemplo)
Si eres buen cliente te dejo mas Ducados. El primer año te presto 5 ó 10 ducados max .Si me pagas los intereses al año siguiente te prestaré otros 5 ,10 ... de lo contrario se acabaron los créditos y te envío al veterinario je,je,je
En referencia a los turnos y que se puede hacer en ellos, creo que deberían dejarse claramente definidos los pasos a seguir para cada uno de ellos. Discrepo con lo que leí antes; las reglas no están claras al respecto (sobre todo con el de invierno).
Con respecto a los préstamos. Ya que existe una gran tradición prestataria en los bancos quizás deberíamos fijarnos en lo que nos hacen cuando pedimos uno (sobre todo en cuanto a las hipotecas). Podría ser una solución el poner un "aval" para el préstamo. Un territorio avalaría x ducados. Un territorio con ciudad x+y ducados, siendo y variable en función del tipo de ciudad que contenga. Esto daría lugar a que territorios pequeños sólo puedan pedir un límite en sus préstamos. Creo que tiene muchos posibles "peros" esta propuesta pero ninguna otra solución va a ser "justa" al 100%. En caso de no devolver el préstamo las ciudades o territorios podrían o bien subastarse (una idea como otra cualquiera) o bien ponerse en rebeldía, o bien dependiendo de la categoría del territorio poner un ejército rebelde que no esté acuartelado (para dificultar aún más su conquista).
En cuanto a los sobornos también tiene que estar claro como se puede sobornar, esto es, si puedes hacerlo desde un territorio tuyo con o sin ejército a uno adyacente enemigo como también leí antes.
Bueno, como esta claro cuales son los problemas principales (la secuencia de turnos y ¡los prestamos!) y todos estamos deacuerdo en solucionarlos aunque no nos pongamos deacuerdo en el como, yo propongo que determine las reglas finales el Master, que para eso está.
Al menos para esta partida.
Y ya seguiremos afinando en las siguientes.
Eso si, es importante que queden por escrito, si hace falta incorporo las aclaraciones que sean necesarias en las páginas de reglas.
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